LordPikachuX
7. По поводу эпитетов. Действительно, в тексте есть определённая доля абстракции. Это также частично связано и с самими Skinny Puppy (группа сама стремится к созданию абстрактной атмосферы, от это и играем), и с самой постановкой цели описать всё творчество разом, все 13 альбомов. Описывание такого количества разного материала и нахождения в нём общих свойств неизбежно повышает количество абстракции в тексте. Спустя время я понимаю, что формат был выбран не самый удачный, хотя отклик был живой и хороший.
Действительно, в тексте крайне часто встречается слово «мрачный». Однако, попытка пояснить, что за мрачность такая, в тексте предпринималась. Рассказывалось и про технику сэмплирования, и про готическое влияние, и про особенную читку группы, и про многое другое. Для случаев, если читатель не понимал из моих слов, что имелось в виду, по тексту разбросаны гиперссылки на композиции группы, которые подчёркивают определённый приём или направление группы. Статья – это не только текст, но и прилегающий к нему аудиоряд и видеоряд. Они способны наполнить эти, как вы их назвали, «пустые эпитеты» содержанием.
Претензию к слову «механизированный» вовсе не понимаю. А как предлагаете описать звук индастриала? Конечно, я могу использовать любимое у фанатов индастриала и журналистов слово «абразивный», чтобы уровень абстрактных эпитетов взлетел до небес, и читатель вообще ничего не понял.
Либо я могу поговорить про музыкальные размеры и про то, какие синтезаторы Skinny Puppy купили для записи очередного альбома. И я даже не против такого подхода в определённых случаях, эту тему даже частично задеваю в предстоящем материале, но как правило, у читателей глаза на лоб лезут, когда они видят рассказы про стандартный размер 4/4 и синкопы. А построить описание Skinny Puppy на такой основе (а это, знаете ли, вещи очень конкретные) для знакомства с группой – это познакомить никого ни с чем.
Со «страшным» тоже не ясно. Слово «страшный» используется в отдельном блоке, где описано, почему музыка Skinny Puppy может людям не понравиться. Есть люди, которые описывают её таким словом. Заметьте, не я её так описал. У людей такая музыка вызывает чувство страха, и они вследствие этого могут прекратить слушать группу из-за возникающих эмоций. Почему я не должен описывать эти эмоции, если они прямо влияют на восприятие группы?
Также не понимаю претензию к выражению своих эмоций. А чьи эмоции я ещё должен высказывать? Хорошо, в статье выразил ещё некоторые эмоции других людей. От субъективного восприятия не сбежать, как бы вы его не пытались скрыть рассказами про жанры и всякие музыкальные нюансы. Эта субъективность возникает уже на этапе выборки треков, которые человек предоставляет слушателю для знакомства с группой.
Ну и про отсутствие конкретики вы, мягко говоря, преувеличили, что выше я описал.
Вы же, как я понимаю, из творчества Skinny Puppy вычленяете «конкретные вещи и жанр» и называете всё их творчество «электро-индастриалом». Хорошо, вот я прошу вас тогда, во-первых дать чёткое определение электро-индастриала, а
8. Заметьте, статья посвящена не жанру «электро-индастриал», а коллективу «Skinny Puppy». И писал здесь я именно про Skinny Puppy.
Мне также интересно, как вы в целом творчество Skinny Puppy воспринимаете. Вы точно готовы «Bites», «Last Rights» и «HanDover» причислить к одному жанру? По каким критериям? А это действительно поможет описанию группы и цели статьи – хотя бы попытаться помочь читателю найти альбом со звучанием по душе? Человек, натыкающийся на Skinny Puppy оказывается в ситуации, где в одном альбоме он слышит одно звучание, а в другом альбоме, который через 30 лет вышел с совершенно другим звуковым оборудованием, слышит совершенно другое. При этом всём это мажется одной краской. Вполне конкретной. Электро-индустриальной. Даже вами нелюбимая Википедия не исповедует этот подход и в описании конкретных альбомов Skinny Puppy накидывает сразу несколько жанров. Я Википедией или какой-либо другой энциклопедией быть тем более не собирался. Электро-индастриал коллективы бывают очень разные.
Ничего не имею против понятия «электро-индастриал», но вспоминая свой личный опыт, различные определения этого понятия мне практически ничего не давали, когда я знакомился с тем же Skinny Puppy или Front Line Assembly.
3. Претензия к понятию «постиндастриал» мне также неясна. «Ты уже упоминаешь ПОСТиндастриал который ЕЩЕ более непонятный и размазанный» – так я с вами здесь полностью согласен. Это ровно то, что я в тексте и написал, перечитайте отрывок. Я назвал «IDM» и «постиндастриал» аморфными понятиями, поэтому предложил читателю заострять внимание не на жанровых вопросах, а подойти к описанию с другого угла. Вы не в ту сторону воюете.
От себя скажу, что я в повседневной жизни понятие «постиндастриал» активно использую и имею в виду под этим понятием две конкретные вещи. Во-первых, это состояние индастриал-сцены после распада Throbbing Gristle, которые «завершили» свою миссию и миссию Industrial Records, таким образом отделив себя от того, что случилось в похожей музыке после. Во-вторых, это явление в индастриале, когда началась активная мешанина жанров, которая привела к возникновению множества поджанров. Это взаимосвязанные явления, которые подчёркивают не только музыкальную сторону вопроса, но историческую и культурную, отчасти – политическую. Понятие также подчёркивает влияние Throbbing Gristle и их роль в формировании жанра. Если мне вдруг пригодится самому подчеркнуть эти стороны вопроса, я вполне себе могу позволить использовать понятие «постиндастриал» в специфических случаях, заведомо пояснив читателю, что я под этим понятием подразумеваю.
Статья про Skinny Puppy таким специфическим случаем не является, в самом тексте я пояснил, что понятие постиндастриала аморфно и в описании группы не поможет.
Я намеренно в тексте не заострял внимание на вещах, связанных с жанровыми проблемами. Жанровым копаниям и спорам, связанными с этим копанием уже не один десяток лет. Причём эти копания происходят далеко не только в индастриале, они есть что в других музыкальных областях (бесконечные споры про готические жанры, альтернативу и прочее), что в философии (определение «экзистенциализма», «постмодернизма»), что в литературе (тот же самый постмодернизм), что в играх (бесконечные споры про метроидвании). Читателя погружать в эти бесконечные и во многом, по моему мнению, бессмысленные дебри не стоит, потому что цель в статье стояла другая – описать группу.
Музыка создаётся не для того, чтобы её грамотно разложили по жанровым полочкам. Эти жанровые полочки создают, чтобы музыку было удобнее описывать. В этом их функция. А если музыка в эти полочки не вписывается, то мы эти полочки убираем, они мешают и делу не помогают.
4. Если у человека при виде слова «индастриал» всплывает Rammstein или Oomph!, то у вас к этому человеку должно быть больше претензий, чем ко мне. Если уж заниматься жанровым «пуризмом», то Rammstein или Oomph! с моей точки зрения относятся к индастриал-металу и Neue Deutsche Härte. Skinny Puppy в тексте сравниваются с другими группами с другим звучанием, Rammstein или Oomph! не упоминались ни разу. Более того, главенствующую роль электроники в творчестве Skinny Puppy я подчеркнул отдельно, как и тот факт, что использование электрогитар в творчестве Skinny Puppy является частным случаем для создания атмосферы. Уже на этом этапе человек может предположить, что его возможная ассоциация с Rammstein и Oomph! неверная.
Максимум, в статье упоминались Ministry, которых после альбома «The Land of Rape and Honey» тоже можно отнести к индастриал-металу, но даже они достаточно отличаются от Rammstein и Oomph!. И Ministry в статье упоминаются в контексте альбома «Rabies», потому что «Rabies» в какой-то степени является белой вороной в творчестве Skinny Puppy.
5. Никто в статье ни разу не называл Depeche Mode индастриалом, перечитайте отрывок. Я написал, что Depeche Mode попали под влияние индастриала. В конкретном альбоме. Это разные вещи. Переслушайте Construction Time Again, композицию «Pipeline» отдельно. Вне этого альбома существует та же «People Are People». В них засэмплированы промышленные звуки, используется трудовая эстетика, влияние индастриала на лицо. Depeche Mode в одно время были погружены в индастриал-сцену, были знакомы с музыкантами, относящимися к этой сцене. Очень странно отрицать это влияние.
6. Вы упомянули Slipknot, хотя это как раз некорректный пример. Они не играют конкретный жанр от альбома к альбому. Сравните одноимённик, «Vol 3. The Subliminal Verses» и «We Are Not Your Kind». Не хотите ли вы всё это ню-металом обозвать, случаем? Тогда это не опишет ни звучание группы, ни эволюцию, которую она прошла.
День добрый. Спасибо за отзыв.
Начнём по порядку.
1. Если у вас по ходу чтения статьи сложилось впечатление, что индастриал – это какое-то неуловимое, аморфное понятие, то это значит, что я всё сделал правильно. Эту мысль я хотел донести в статье. Мысль развивалась в тексте, чтобы прийти к следующему выводу: описывание Skinny Puppy в жанровых рамках будет неэффективно и недостаточно, не приведёт читателя к пониманию звучания и стилистики группы. Я даже от текста статьи сейчас не отхожу, всё это было описано в её начале. Если бы Skinny Puppy можно было описать только лишь словами «электро-индастриал», то эта статья была либо втрое меньше, либо не вышла.
При этом я не отрицаю жанры в качестве описательного инструмента, они могут быть полезны для сужения представлений читателя о группе, но если они вносят лишнюю неразбериху, не объясняют звучание и эстетику группы или требуют от читателя излишнего копания в непонятно кем жёстко поставленных рамках, то при необходимости надо отходить от жанровых обозначений и использовать иные методы описания.
Вы не обладаете монополией на определение жанра «индастриал». Либо расскажите, кто обладает. Понятие «индастриал» я называю аморфным, потому что определение этого понятия разнится от человека к человеку – здесь вы совершенно правы, хотя вы оцениваете это явление крайне негативно, с чем я не соглашусь. Хотя я понимаю ваше недовольство из-за бесконечного нагромождения новых жанров, особенно в электронной музыке.
Однако вы меня обвиняете в образовании путаницы, но в таком случае вы также обвиняете самих музыкантов, которых относят к индастриалу. Throbbing Gristle определяли понятие «индастриал» очень широко, для них индастриал – это не просто музыка шумов, завода, это явление, выходящее за музыкальные рамки и приобретающее политическое значение, где важную роль играет понятие индустриального общества (где «industrial people» – это не просто и не только рабочие с завода, а гораздо более сложное понятие). Другие коллективы вовсе пытались оградиться от этого понятия, либо сильно удивлялись, когда их причисляли к этому жанру. Throbbing Gristle вовсе не считали всё то, что вышло после их распада «тем самым индастриалом». У Skinny Puppy тоже особый взгляд на своё творчество, они не бегали и не кричали, что определяют себя в рамках определённого жанра под названием «электро-индастриал». Можете посмотреть интервью с Огром или с Кевином Ки, они до сих пор присутствуют в медиасреде, особенно Кевин. Когда они рассказывают про себя и своё творчество, слово «электро-индастриал» там появляется далеко не часто. У некоторых музыкантов жанровое мышление отсутствует вовсе.
Лично для меня индастриал является музыкальным жанром, в котором используется промышленная эстетика, механизированное звучание, шум, звуки завода, фабрик и других объектов промышленной реальности, будь это металлические лязги, мотора, да даже звуки поезда. Не считаю это определение единственно верным и не собираюсь его навязывать.
2. Не понимаю вашу претензию к придумыванию новых жанров. Никто в статье новые жанры не придумывал, используются два основных жанровых понятия: более широкая категория «индастриал», которая включает в себя комплекс жанров, и более конкретизированный жанр «электро-индастриал», подчёркивающий уклон в синтезаторы и технику сэмлирования. Это не маргинализированные понятия, достаточно общепринятые, используются при повседневном описании, в музыкальной журналистике, научных статьях. Хотя эти определения имеют определённые проблемы, что я указал в первом пункте. При описании конкретных альбомов Skinny Puppy в статье используются также другие жанровые описания, не относящиеся к индастриалу. На этом всё, статья не зацикливается на жанровых определениях и идёт дальше.
Я могу согласиться, что возможно мне стоило в статье отметить, что я иногда разделяю понятия «индастриал» (как жанр), «индастриал-сцена» (как явление, выходящее за музыкальные рамки) и «индустриальный звук/индустриальное звучание» (как непосредственное описание композиций), а иногда под ними имею в виду одно и то же. Я от этого отказался, чтобы не нагромождать и так обширный текст, охватывающий большое количество материала ещё большими деталями. Из-за этого в тексте действительно есть определённая непоследовательность, в этом году планирую подкорректировать и дополнить статью, если с выходом другого большого цикла статей всё выйдет хорошо.
Не каждый готов тратить время на 13 альбомов, вот в чем проблема
Открыл третью Персону в далёком 2015 году на PSP, и какая же это была удивительная встреча. PSP - консоль великая, но всё же меньше ожидаешь от портативки игр, которые могут оставить столь неизгладимый след. Игра запускалась скорее из-за привлекательного мрачного стиля и жанра — JRPG я совершенно не боялся, скорее наоборот...да, такие люди есть.
Спустя 11 лет до сих пор считаю, что это одна из самых лучших и эмоциональных историй в игропроме наряду с Mafia The City of Lost Heaven, Red Dead Redemption 2 и некоторыми другими. А ведь это «какая-то» там портированная игра на PSP, диалоги в которой я со скрежетом пытался переводить самостоятельно, опираясь тогда на свои скудные знания английского...с русским переводом на Персону тогда было очень непросто. Не помню, были ли тогда вообще качественные переводы на любые версии.
Признаюсь, некоторые вещи долгое время напрягали, вроде той же юнгианщины, разного качества аллюзий в сюжете и не всегда «осмысленного» отношения к мифологии и истории в виде архетипов (персон). Но это разговор долгий, да и не слишком критический. Фишка серии всё-таки и влияние Megami Tensei.
Саундтрек игры был одним из тех триггеров, который сбил меня с рокешного пути на что-то более спокойное и меланхоличное (хотя Сёдзи Мегуро всегда умел в рокешник спокойно). Игре за музыку отдельно признателен.
До 2017 года любить Персону в СНГ — это обрести себя на одиночество, просто каким-то чудом смог в то время вдохновить подругу на прохождение тройки. Любителям первой части и последующей дилогии вообще худо в этом плане. Очень рад выпуску ремейка, тому, как больше людей открывает для себя игру, как она наконец-то получает широкое признание.
Автора благодарю, хороший текст.
Memories of You — навсегда в памяти. 11 лет назад ревел, когда слушал её.
P.S. Лично вопрос смерти для меня долгое время остро не стоит, но всегда любил, как на фоне этой темы тройка очень здорово доносит чувство «единения» и связности с чужими судьбами благодаря Social Link'ам, что потом в сюжете выстреливает (правда в безумно пошлой и упрощённой форме аля «friendship is magic»). Вдохновляет.